【台大食品博士】樂樂老師
台大護理學士、碩士，及台大食品博士背景的樂樂，博士唸書期間就有在做兼任老師，畢業後在生技公司任職，1年後懷孕就回學校做博士後研究工作4年，同時生了2個小孩，後來因家裡情況及婚姻考量，開始兼職擔任老師教授嬰幼兒營養跟嬰幼兒烹飪，至今將近8年兼職工作。
當時離開正職工作，是為了能繼續維持婚姻，但後來發現，沒有正職工作後，因為先生對家事的標準較高，同時兼職收入驟減，經濟上的劣勢讓她壓力很大，反而讓婚姻變得更不穩定，因此後來決定分開，小孩由樂樂扶養。
訪談日期：2021/08/30
6:30 孩子起床自己用簡單的早餐（烤麵包、蒸饅頭或蔥油餅等）
7:00 媽媽起床
7:00~7:30小孩吃早餐
8:00至學校上學
16:00~17:00 回家後點心時間
17:00~20:00孩子寫功課、吃晚餐、收拾環境跟洗澡
20:30上床睡覺。
我的部分8:00~17:00 就是工作、家事、me time，
17:00開始準備晚餐，通常22:00~00:00之間睡覺。
還沒有小孩前的自己，即使念書念到博士、有工作、有情感生活、有婚姻，
內心還是一個孩子，專注在自己身上，想吃就吃、想睡就睡，自己就是全世界。
有了小孩後，希望小孩生活作息穩定，還要以身作則，所以不能亂罵髒話、不能整天吃泡麵零食、生活作息要規律穩定。做任何決定會思考更多，安排任何活動要考慮到小孩，不能把自己房間搞得像垃圾堆一樣 ...
為了能讓小孩有更大的彈性、空間和自由度，所以會把環境弄得更乾淨一點。
例如：會讓小朋友用手抓食物，因為是正常的且有利於學習發展，就會把餐桌整理很乾淨。
妹妹2歲多時去泰國自由行，有過難以解釋的經驗...
當時去曼古自由行8天，大概第4天左右，在一個大型商場外，我們準備攔計程車回程，我妹妹去招計程車，我在人行道上，一手抱著妹妹，一手牽著姐姐，邊顧著手推車
有個當地泰國女人好幾度靠妹妹很近，妹妹很抗拒把頭別開，但那個女人一直想要逗弄妹妹...
那天天晚上，妹妹睡覺時就發燒，睡不安穩，一直說夢話，早上燒雖然退了，但她本來是一個超喜歡吃東西的小孩，早上卻說不吃東西，只吃一點水果，一直賴在我身上要我抱。
沒想到，到傍晚時又發燒，如此反反覆覆，晚上發燒、白天沒胃口讓我抱著。
回台前一天，我眼睛曾被妹妹抓傷過的部位，突然很痛，很像當時被抓傷的感覺，因此緊急在泰國就醫，醫生說眼睛上有傷痕，於是將眼睛包妙布，隔天拆掉紗布後就回台灣。
因為有在FB 提到這個狀況，有朋友建議我帶小朋友去收驚，後來找到一個阿婆，帶著小朋友的衣服和妹妹本人去收驚，結束儀式後用符水沾小朋友的嘴唇上，及回家泡葉子的水洗澡，妹妹當天就恢復原本的狀態。
（補充：收驚的阿婆聽到我帶孩子去泰國，很激動的說，怎麼能帶孩子去泰國，還說她絕對不會去泰國旅遊）
很有創意，手很巧。 例如常會拿一些垃圾或紙箱做玩具，像彈珠台、扭蛋機（雙人互動的裝置)，實現的過程中邊精進玩具的性能，讓玩具更好操作。
我不喜歡幫小孩安排很多事情，但也不是完全讓小孩自由發展，而是依照小孩的年齡和特質，給他一定的範圍自由發揮。
我覺得孩子來到世界上，其實對他來說一切都是陌生的，所以孩子小的時候，我會告訴孩子可以做哪些事情，在對孩來說是安全且安心的範圍裡，就不要有太多的限制。
例如：孩子一整天的作息，在某段時間可以做手作，要做什麼手作，孩子可以自己決定。給孩子一個框架，但細節小孩可以自行決定。
我不喜歡給他們太規矩的玩具，譬如扭蛋機、夾娃娃機等等，有單一玩法的玩具。我會買書、積木或樂高給小孩，選擇有較多創意玩法的玩具。
姐妹們小時候幾乎沒接觸3C，只有看過巧虎的影片，現在家裡雖然有MOD，但平時沒在看，偶爾讓他們看DVD，或是客人來時才會看影片。
加上我自己會畫畫、手作(例如蠟線、棉線編的手環或是植物相關的創意手作等等），小孩就跟著看跟著玩。綜合以上因素，他們就學會自己變出各種花招、設計各種遊戲了。
因為在教嬰幼兒營養和幼兒烹飪，自然地也會把這些東西應用在自己小孩身上，同時上課時又可以分享給學生，不只是教授課本裡面的東西。
在孩子很小的時候，我會用擬人化的方式告訴她們身體的運作：
我們身體裡有住小超人和小精靈。
小超人就是免疫系統，當有病菌進到身體時，小超人就必須要打敗他們，你才不會生病，小精靈指所有生理活動或是內分泌系統，包括長高、睡覺、身體一些激素是有關係的，所以會告訴小朋友，你的身體裡面有小精靈在活動，才能夠幫你把吃進來營養的東西，送到身體每個地方，讓你長高長健康。
你要好好的睡覺，你身體裡的小精靈和小超人才能變得更強壯，幫助你讓你變得健康、打敗環境中的各種病毒、細菌。
所以她們會知道，好好睡覺、好好吃東西，會幫助小超人跟小精靈，
哪些東西是對小超人跟小精靈好的，哪些東西沒那麼好，沒那麼好的東西我們要少吃，先讓小朋友知道，這個東西對身體沒那麼健康，等到他們再大一點之後，才解釋不健康的原因，例如太甜、太油。
油炸的東西，我會帶他們去看外面油炸的「油」的樣子，那些油炸過很多次就沒有那麼好。剛好學校教的東西，和生活中接觸的事物串在一起，小朋友就更能接受。
我好像沒有特別堅持甚麼東西，比較在意的就是小孩的作息（吃睡規律），還有3C ，我到現在還是覺得很重要。
因為自己本身小時候近視很深，知道近視的不方便，因此不希望小孩太早接觸3C，另外網路世界太混亂，所以也希望晚一點讓他們自己去接觸。
而且我的2個孩子不太一樣。
姐姐會讓他一些自由，給她一些規定，例如放學回家之後自己洗餐具、寫功課，她都會遵守，做完該做的事情才開始玩。
等到妹妹上小學時，用同樣的方式發現行不通 … 妹妹雖然知道自己有功課要寫，可是她會想要去做自己想做的事情，例如：她非常喜歡看課外讀物，會看書看到隨時隨地都在看書，包括走路、上厠所、吃東西時都在看，我們出門的時候，妹妹就要帶一本書出門。
因為這樣現在妹妹有點近視，因此會控制他看書的時間，而且我也希望他把該做的事情做好再看。
妹妹知道我有這樣的要求，他也知道把事情做完，再看書會更輕鬆，但他覺得他在看書時就會忘記寫功課這件事情，所以他還是一樣可以開心的看書。
結果是她沒辦法早睡，因為她寫功課時，會希望把每一個字寫得很漂亮，一個字可能會寫20分鐘，會一直不停的擦寫，也可能寫個幾次，覺得自己寫不完，就又開始跑去看書之類的。但大人若盯著，她又可以很快的寫完。
所以每一個孩子的特質不一樣，用對姐姐的方法用在妹妹的身上做不到，但妹妹又可能會影響到姐姐
冷靜的處理或爆炸。
之後通常會自我檢討，自己的教養方式，是否出了什麼問題？
或是跟我一些教養理念相近的朋友聊一下，有時是媽媽之間抒發，聊一聊發現其實每個小孩都這樣，會比較安心，就不會每天自我檢討和過度自責。
也可能會視情況調整教養方式，跟孩子持續溝通，觀察新的教養方式對他們的影響。
像姐姐現在要升六年級，這年紀的小孩很會唱反調，所以就會有比較多的衝突出現，
聽說現在小朋友的叛逆期約2年出現1次，會出現一些比較叛逆、挑戰父母的一些言行出現，所以我覺得在教養方面要不停的去調整。
2019/3 (7歲多 & 9歲多)
妹：姐姐我們來一起存錢，長大去孤兒院買小孩，很小隻的那種。
姊：好啊！
妹：那妳要長ㄋㄟㄋㄟ給她喝哦！我不要！
2018/11 (6歲 & 8歲)
妹：爸爸，你覺得當小孩很好嗎？
爸：對啊。
妹：那你跟菩薩說啊，菩薩如果答應就可以讓你早點死掉，你就再來當小嬰兒。
2018/11 (6歲 & 8歲)
姊：今天怎麼不用上大提琴？
我：老師去生小baby了，等老師回來再上課。
姊：妳有跟老師說過照顧小孩很麻煩嗎？
我：沒有，但她教過那麼多小孩應該知道吧。
姊：那她還是要生小孩哦？她要自己負責。
2018/3 (6歲 & 8歲)
我：妳們幹嘛又跑來我床上睡覺啊？
妹：我怕姐姐死掉啊！她不見了！
姊：因為我做惡夢啊！所以就來妳床上睡了。
妹：我也做惡夢了...我夢到我跟姊姊都是魚，媽媽開車載我們出去，但是迷路了，我跟姊姊下車後亂走，就找不到媽媽了，我實在不想再講了...
我：喔，因為太害怕了嗎？
妹：不是，是我已經忘記了。
我：...
2017/9 (5歲 & 7歲)
某個週六，姐姐要上生態課，那個週日，她要上游泳課。她非常興奮地發現她每天都要上課。
姊：我每天一直一直在上課，除非死掉才不用上課。
我：妳喜歡每天上課嗎？
姊：喜歡啊！
妹：如果妳不想上課就自己死掉。
我：怎麼自己死掉？
妹：吃很多糖果，等到牙齒蛀牙掉光，沒辦法吃東西，就會死掉了。
2016/12 (4歲 & 6歲)
我：媽媽的朋友在新加坡動物園當動物醫生，超厲害的哦！如果有動物死掉，他就會把動物剖開，…
姊：然後吃掉！
2016/5 (4歲 & 6歲)
妹在床上鬧脾氣不肯洗澡
我：姐姐去洗澡了耶！快點吧！
妹：我不喜歡妳了啦！
我：吼，可是，我，很喜歡妳耶！
妹：我不喜歡妳喜歡我啦！
好不容易去洗澡了，一進浴室又跟姐姐吵架
妹：我不要當妳好朋友了啦！我只喜歡媽媽！
我：妳剛剛不是說不喜歡我了，現在又變成喜歡我了哦？
妹：因為我是魔術師啊！
2014/11 (3歲 & 5歲)
兩個小孩早上吵著吃葡萄乾，吃完還要
我：跟我說一句愛我的話
妹妹立即伸手抱住我，在我耳邊用氣音說：『一句愛我的話』
當父母是一輩子的事情，建議想清楚...
懷孕的時候，期待3個月穩定、孕吐消失，3個月後又期待5個月檢查一切順利，接著期待自己身體舒服一點、期待小孩順產；小孩出生後，期待著他可以睡過夜、他可以好好吃東西、發展正常…；小孩上學後，希望他能好好跟同學相處、他聽懂老師在幹嘛…
孩子從只是顆細胞開始，我現在為人父母，我的爸媽一樣會掛心我過得好不好。
人生跟養小孩就像不停的闖關，像打遊戲一樣，每一個關卡都會遇到一個魔王，人生不斷修行跟精進的一個過程。
更麻煩的是，這沒有一套標準，所以只能靠自己跟孩子慢慢互相認識，不斷摸索並調整，找出最適合你們的一套相處與教養方式。
真的很、辛、苦。
但有了小孩，就是人生中的另一種體驗，多了很多的喜怒哀樂，也更能體會自己的父母和身邊的父母的感受，算是一種生命階段的大進化。
除了酒精，和毒品，我覺得沒有甚麼是100%絕對禁止的東西，很多都是量的問題而已。
酒精對小朋友的腦部可能造成損傷；咖啡因影響的不只是身體（睡不著、躁動不安、哭鬧、心悸），還可能有心理社會問題（衝動、尋求刺激、從事高風險行為、抽菸、…）；過量的糖可能影響生長、造成肥胖、影響小孩的飲食選擇與習慣。
有些小朋友不適合的食物，例如咖啡、汽水，我會讓他們嘗試，這種東西通常越小嘗試他們就越不喜歡，因為咖啡是苦的東西，然後汽水有氣泡所以會有刺刺的感覺。
他們其實喝了一口之後，就不會再喝，所以之後也不會吵著要喝，我自己也是很少喝這種東西。
但如果說家裡面的家長有習慣喝這些東西，那可能也要準備適合孩子喝的東西，例如一起出去用餐，每個大人都點了一杯飲料，而小朋友只能喝開水，這種感覺就不太平等。
所以如果你不想給孩子吃什麼東西，就不應該在孩子面前，一直吃給他們看，還跟他們說這個你不能吃，我可能會等他們睡著後，躲起來吃。
(Amy補充問：那紅茶呢？)
即使到了現在，我也沒有開放他們自由自在的喝紅茶。
因為咖啡因對小朋友的影響，很難真的在實驗上獲得證實，畢竟不太可能拿小孩做相關實驗。
不過學校的課程有跟茶有關係的，老師會教他們怎麼泡茶跟品茶，或是製茶，所以他們在學校其實是會接觸到，不過份量不多。
也因為他們在學校接觸過，我發現不太會影響睡眠，所以我偶爾會開放，我們三個人一起喝一杯茶。
手搖杯部分，我自己有小孩後幾乎不喝，所以要喝的話，我也會點無糖或微糖的，已經有喝茶，就不要再有糖了。
小朋友真的很喜歡但不健康的食物，就是要透過飲食教育以及日常的生活教育來讓他們了解，並有限的開放。強烈禁止也可能會有反效果。
零食獎勵，是蠻常見的手法。雖然短期內容易看到效果，但如果小孩一閙就給糖，長時間來說可能到成年後都會有一些影響，所以我不鼓勵用這種方式來獎勵小朋友。
姐姐上幼稚園非常順利，從來沒有哭，每天都笑著去上學。
但上小學後就非常慘，大概哭了好幾個月，可能是因為幼稚園的氛圍和家裡比較像，大家一起吃飯、睡覺，老師在比較像媽媽、保母，很關心小朋友的一舉一動跟任何感覺
但是國小是要坐在自己的位子上，學著排隊，要舉手才能講話，有分上下課時間。
可能和姐姐想的完全不一樣，所以她那時候哭很久，
當時的學校，是開放家長陪著小朋友進教室的，但也因此她變得沒辧法自己進教室。
所以那時我真的非常苦惱，我想了很多方法，例如：我在紙上畫了很多小任務 -- 可以認識你隔壁同學的名字、說出2個老師的名字、跟好朋友一起去上厠所、從一樓的樓梯口跟媽媽說再見，然後自己走進教室...等等。
每完成一個，我們就可以在上面塗顏色，不過也沒有說，把所有顏色塗完可以得到什麼獎勵，就給一個可以達到目標的感覺。
遊戲就是生活。
小朋友在1~2歲開始，就會喜歡玩家家酒的遊戲。
或者是上幼稚園的時，會跟同學玩扮家家酒的遊戲，他們的遊戲中，通常都會煮飯這個步驟，所以這對他們來講，是一個很自然的生活內容，他們把它當做一個遊戲來看。
我會覺得，既然大部份小朋友對這件事情有興趣，那我們就應該讓小朋友真正在生活中做這件事情。
他們在遊戲裡做的東西是不能吃的，可是在現實生活，他們做出來的東西是可以吃的，他們就會更有成就感。
我們家小朋友，曾有過他本來不吃的東西，在他自己去參與料理後，就願意吃，而且他會變得很喜歡吃那樣東西。
譬如：妹妹大概2歲多時，本來她們都不吃小黃瓜。有一次，我請他們幫我切小黃瓜，我把小黃瓜先切成長條四條，然後請她切成小丁。
她切的時候，突然大聲的問我說：「媽媽我可不可以吃？」
我說：「可是那是我等一下要炒菜用的」
他說他只要吃1個，沒想到吃了1個後，還要再吃第2個，等我注意到的時候，已經吃掉一半。
(Amy問：2歲多的妹妹，就直接操作刀具嗎？）
要看小朋友的特質，因為妹妹很小的時候，就很固執想要跟大人或姐姐一樣，所以她比姐姐更早會用筷子和剪刀，也是在2歲寒流來的時候，堅持要戒尿布，確實在2歲3個月上幼稚園後就把尿布戒掉了。
讓孩子跟在身邊，通常就會感到興趣，願意“幫忙”。
依照年齡和能力提供工作，多鼓勵，睜一隻眼閉一隻眼。
放假日和孩子一起做早餐或點心、一起去採買食物、一起逛市場、洗水果切水果、......
即使家裡沒有下廚，再怎麼樣家裡有小孩，應該會吃水果，也需要去菜市場、超市，就讓孩子去接觸，讓他們知道平常吃的食物長什麼樣子。
離婚前真的有很多害怕與不安...
最主要是擔心，自己能不能照顧好2個孩子、能不能身兼多職，
我也曾經覺得再忍一下，但我發現不愉快的氣氛已經影響到孩子了
我發現爸爸快回家及爸爸在家裡的時候，小朋友的情緒會比較不穩定，比較容易閙脾氣，但因為她們還很小，很難明確了解「他們到底是為什麼不高興」，所以整個氣氛就會變得更不好。
那時姐姐剛好上小班，有一天老師跟我說，姐姐在學校會打小朋友。
我覺得非常訝異，因為當時我是沒有打過人的，竟然沒有任何範本讓他看，他怎麼會在學校打小朋友？
老師也很好奇，想要了解為什麼會動手去推打其他小朋友。
姐姐那時沒辦法很清楚表達，在老師關心之下，有一次她突然把手環抱在胸前，然後說「爸爸就是這樣」
其實爸爸在他們面前，也並沒有動手的行為，只是會比較凶，或者是在情緒的掌控上，讓他們覺得爸爸就是這樣的人。
我覺得這對孩子的發展，不會是一件好的事情，加上我也覺得已經撐不下去了，可能我們分開之後，對我、對我前夫、還有對孩子，都會是比較好的選擇，所以我才決定提離婚。
當時我常常在夢中逃婚，加上看過身邊在婚姻中委曲求全的女性，後來生重病。
就決定為了自己和孩子賭一把，在孩子4歲& 2歲大時離開婚姻。
小鳥被關籠久了，一被放出去會有點茫然，但很快就會發現自己自由了，雖然自己覓食很累，但心靈的舒適勝過一切。
個人選擇。
可以想想是真的為了孩子，還是只是拿孩子當藉口。
不虧待自己，如果這個情境自己能夠接受，那就試試看。但不要忘記，你有重新選擇的機會（除了把小孩塞回肚子裡面外）。
孩子是看著爸媽長大的，如果妳不快樂，小孩也不會快樂。
優點：自由自在沒人干涉我的教養，想去哪帶著小孩就可以走。
缺點：我自己無法分飾二角（黑臉+白臉），也比較會擔心如果我有任何狀況她們怎麼辦，所以會更要求她們的生活自理能力。
把自己擺在第一位，先照顧好自己的需求，有健康快樂的爸媽才會有健康快樂的小孩。
不用自責，孩子選擇來當你的小孩就是他準備這一世有新的體驗和學習。找到後援，讓自己安心。
有些人離婚後會回娘家，有娘家後援，但我沒有後援，所以真的需要緊急時可以幫忙的朋友。
我覺得單親，又是自己跟孩子獨居的狀態下，就會擔心自己生病的話，孩子怎麼辦？
像打完疫苗身體不太舒服，就會想說如果要去急診的話，要請某個朋友幫忙，也會跟朋友先溝通好，孩子可能去他那邊。
當你有需要的時候，要知道還有人可以協助，這樣在心境上會比較安心。
